Viskose geht nicht lose. Lüftende Schraubereien.
Ay liebe Blog-Gemeinde,
die kleine, schmutzige Freitagsschrauberei. Auslöser: Mein Audi V8 hat hinter seinen 4 Kühlern (Kühlwasser, Klima, Motoröl, Getriebeöl) zwei Ventilatoren. Einen elektrischen, der bei Bedarf anläuft und einen permanenten. Dieser sitzt auf einer so genannten Viskosekupplung. Das Prinzip: Durch den Rippenriemen angetrieben nimmt diese Kupplung den Lüfter mehr oder weniger mit. Ist es draußen warm, dreht er schneller. Ist es kalt, dreht die Achse fast im Leerlauf. Diese Kupplung hat schon vor Jahren heimlich, still und leise das Zeitliche gesegnet, was sich darin äußert, dass der Ventilator permanent starr mitläuft und nennenswerte Mengen Luft durch die Kühler schaufelt. Abgesehen von dem Geräusch eines startenden Propellerflugzeuges bei Vollgas wird der große Achtzylinder natürlich im Winter nur handwarm. Das bedeutet höheren Spritverbrauch und größeren Verschleiß in Zeiten der Rohstoffknappheit. Außerdem mag ich’s gern warm. Also? Austauschen. Das Wetter ist gut, ich habe Zeit… und ich komm mal wieder nicht ran!
Ein klassisches Problem beim Audi V8. Man sieht das malade Teil, welches man austauschen möchte. Hört es herzzerreißend rufen. Aber man kommt mit normalem Werkzeug und auf konventionellen Wegen nicht dran. Jedenfalls nicht, ohne vorher einige den Weg versperrende Komponenten herzlos zu amputieren. In meinem Fall ist von oben der dicke Kühlwasserschlauch (und die LPG-Hauptversorgungsleitung) im Weg, etwas weiter unten das Schutzgitter des Ventilators. Das geht ja gerade noch. Was schwerer wiegt: Die angetriebene Achse des Plastiklüfters dreht sich beim Versuch, die große 32er Mutter zu lösen, einfach mit! Auch hierfür gibt es ein “Spezialwerkzeug”, einen sogenannten Zweiloch-Mutterndreher. Eine Art Zirkel mit zwei Nuppsis unten dran und oben einem Gelenk, zu sehen im letzten Bild. So speziell ist das Teil eigentlich gar nicht und¬†kostet im gut sortierten Eisenwarenladen grandiose 5 Euro, was ungefähr dem Gegenwert von einigen wenigen Werkstattminuten entspricht. Ohne ist die Achse aber um keinen Preis festzuhalten und gegen die Mutter am Lüfter zu kontern. Danke nochmal Roy, dass du mir geschrieben hast, dass es sich um ein LINKSgewinde handelt, sonst hätte dieser Blog eine andere Couleur……
So. Draufsicht, ich bin schon jetzt ölverschmiert und geeignet für ein typisches Mechaniker-Pin-Up für Frauen. Wenn es doch immer mit so preiswertem “Spezialwerkzeug” getan wäre, in meinem Fall ganz ohne Auslesecomputer und aufwändige, audispezifische Sonderanfertigungen. Wobei auch ein 32er Maulschlüssel nicht in jedem Hobbyschrauberkasten vorhanden sein wird, aber wenn man das vorher weiß… Die derart gekonterte Riemenscheibe und der aufgesetzte Schlüssel verlangen nun noch nach zwei geeigneten Hebeln, da der einfache Kraftansatz hier, hinter den noch lauwarmen Kühlwasserschläuchen, nicht ausreicht. Und man sollte den Schraubenschlüssel vielleicht auch nicht unbeaufsichtigt nach unten fallen lassen, er landet dann irgendwo auf der unteren Motorabdeckung. Aber hier erspare ich Ihnen weitere Details¬†sowie die verbale Untermalung meiner diesbezüglich kurzfristig verpuffenden guten Laune. Hebel? Was kann ich nehmen? Eine starre, zusammensteckbare Abschleppstange bietet sich an und sitzt wie dafür gemacht zöllig auf den beiden Werkzeugen!
Wenn der Rücken bis jetzt noch nicht im Chor mit den Bandscheiben schreit, freuen sich nun die Oberarme. Ein kurzer, aber gezielter Kraftaufwand (GEGEN die gewohnte Drehrichtung) löst die große Mutter von der Scheibe. Da der Lüfter wie beschrieben fest ist, kann ich ihn nun mit der Hand von der Achse abdrehen. Den Lump. Das sperrige Teil lässt sich nach oben mit verkanten und hier und da wegdrücken leidlich elegant ans Tageslicht befördern. Es sieht wirklich schlimm aus. Das wurde in der Tat Zeit. Die Geschichte meiner nagelneuen, glänzenden¬†Viskosekupplung ist recht liebenswert und schnell erzählt, kostet sie doch handelsüblich bei Audi (und nur da bekommt man sie) schlappe 189,- Euro! Aber ich konnte ein Autohaus in Bayern auftreiben, was diese Kupplung schon seit einem Jahrzehnt im Lager liegen hatte. Der Lagerleiter zeigte sich euphorisch ob der Vorstellung, jemand würde ihm einen zweistelligen Betrag mit einer 9 vorn für diesen Ladenhüter anbieten. Inklusive Versand. Und dieses Ding endlich mal aus seinen Regalen entfernen. Ich Held. Nun sagen Sie nochmal, man könne heutzutage nicht mehr handeln!
Hier haben wir das Corpus Delicti. Der blaue Simmerring hinter der verrosteten Mutter, der das Fett im Lager halten soll, ist nicht mehr vorhanden. Die ersten Kugeln aus dem Lager verkanten sich bereits und wollen nach draußen. Ohne Frage sieht man diesem kühlrippenbepflasterten Teil seine 449.000 Kilometer mitdrehende Laufleistung an. Also weg damit. Mit vier kleinen Gewindeschrauben löse ich die Kupplung vom Ventilator und tausche sie gegen die neue, während ich mit einem Nachbarn plaudere. Der Einbau erfolgt in umgekehrter Reihenfolge und geht einfach, jetzt, wo ich weiß, was ich tun muss. Ich bin glücklich, das Leben ist schön. Wenn doch alle kleinen Reparaturen an diesem nun 16 Jahre alten Auto so einfach wären! Haben neue Autos eigentlich noch Viskolüfter? Oder wird hier alles nach Bedarf elektrisch geregelt? Mein Granada Coupé von 1975 hat noch einen permanent mitlaufenden kleinen Propeller hinter dem Kühler, der auch nicht wirklich uneffizient arbeitet.
Fazit: Nun ist alles wieder gut. Der V8 dreht ohne Flugzeuggeräusch in die oberen Drehzahlen. Die Wassertemperatur ist festgemauert bei 95 Grad, die Öltemperatur bei 75 Grad. Vermutlich werde ich nun auch weniger Benzin/Gas verbrauchen, habe also etwas für die Umwelt getan… Und kann mir morgen Abend mit gutem Gewissen die Simple Minds in Büsum am Strand ansehen. Für lau. Schrauben Sie selbst? Zumindest Kleinigkeiten? Wie ist Ihr Ventilator gelagert und angetrieben? Und sehen wir uns morgen Abend (am Samstag) in Büsum?
Sandmann
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Achja… ich vergass, wenn der Lüfter noch original oder uralt ist, dürfte es VERDAMMT schwer zu lösen sein *g*
Viskolüfter sind nach wie vor gefragt, neuerdigs aber nicht wie unsere sondern elektrisch angesteuert, sprich das BiMetall bei unseren ist dann durch einen Stellmotor oder so ersetzt… zumindest weiss ich, dass bei Vatis neuem Dodge so ein Mistding drin ist, und nach Explosionszeichnung ca. 6 Kabel da hin gehen… und trotzdem läuft das Ding zu spät mit, so sehr zu spät, dass das Automatenöl immer zu heiss wird und letzthin die Büx ankokelte…
Ay Roy,
wenn so eine mehr oder weniger mechanische Lösung wie die im V8 derart lange hält, sehe ich nicht die Notwendigkeit einer elektrischen Lösung.
Interessant wäre da die Meinung vom Michi mit seinem A8 neuerer Bauart.
Vermutlich gibt es hier ein Steuergerät, welches den Strom zum Lüfter regelt, eines, welches mit drei Sonden den Luftdurchsatz im Kühler misst und eines, was die Lautstärke der Turbulenzen in Abhängigkeit von der Drehzahl des Ventilators verarbeitet. Und natürlich gibt es auch ein Steuergerät, was die genannten Steuergeräte koordiniert.
Audi denkt bei den Neuentwicklungen auch über eine serienmäßige Anhängerkupplung nach, weil der Sicherungskasten bald ausgelagert werden soll. Er übersteigt das zulässige Fahrzeuggewicht, und eine LKW-Zulassung kommt nicht in Frage
Sandmann
die Audis dürften einfach zwei E-Lüfter bekommen…
Na wenn’s das nur ist.
Aber Michi berichtet ja von einem tadellos funktionierenden Sammelsurium an Steuergeräten. Ich drücke alles, was ich habe. Nicht nur die Daumen.
Und freue mich auf die Simple Minds :O)
Sandmann
Moin die Herren.
Also wenn ich hier schon so direkt angesprochen werde, dann oute ich mich mal
Etwa ne Woche, nachdem ich mich noch euphorisch über volle Funktionalität im Steuergeräte-Dschungel des Audi A8 Typ 4E geäussert habe, hat Murphy dann zugeschlagen. Massiv. Eines schönen Morgens um knapp vor vier ist zur Freude aller die Alarmanlage am Audi losgegangen. Bin dann – leicht bekleidet – raus, um das Ding auszumachen. Ging aber nicht, die Tür liess sich weder per Advanced key noch per Fernbedienung öffnen. Nur, wo hat er nochmals das Schloss für die Notentriegelung? Irgendwann hatte ich die Türe dann offen. Aber – was ist denn das? Die ganze Schar der verschiedensten Ambientebeleuchtungen blieb dunkel… hmmm… also schnell mal den Schlüssel ins Schloss, drehen… nix. Aha. Batterie tot. Dann eine neue Erkenntnis: Ohne Strom und/oder fundiertem Spezialwissen lässt sich der Autoschlüssel nicht mehr aus dem Schloss entfernen *grmpf* Alsdann, l.m.a.A., legte ich mich wieder ins Bettchen. Den A8 wird schon keiner klauen (unverschlossene Tür, Schlüssel im Schloss).
Habe dann am nächsten Abend die Batterie geladen und vermessen, die war in Ordnung… Jetzt konnte es eigentlich nur noch teuer werden. Batterie wieder rein, Auto liess sich starten. Aber das MMI zickte ab sofort rum, stürzte dauernd ab, Navigation und Sprachsteuerung waren ohne Funktion. Naja, der Service stand sowieso gerade an, sollen die halt mal schauen. Ich konnte es dann zwei Tage später dann doch nicht sein lassen und habe den A8 nochmals vorgeholt und bin des Abends noch ein, zwei Bi.. äähhh Mineralwasser zwitschern gegangen (Jens, weisst Du noch wo wir den Kaffee Kräuter reingehauen haben?) Nach ner Stunde ging dann auf dem Parkplatz draussen das bekannte Alarmanlagentheater wieder los. Batterie innerhalb dieser Stunde komplett entladen…
Von diesem Zeitunkt an war dann das MMI vollständig still. Nach zehn Tagen Werkstattaufenthalt konnte ich das Prunkstück dann gestern wieder abholen. Jetzt funzt wieder einigermassen alles. War wohl irgendwie ein Steuergerätchen des Energy-Managements oder sowas. Auf DIE Rechnung bin ja gespannt.
Allerdings: Jetzt kann ich den Wagen nicht mehr per Advanced key (Knöpfe aussen auf den Türgriffen) verschliessen. UND: Die rechte Heckleuchte hat einen Wassereinbruch…
Ich glaube ich werde im Winter doch nicht den V8 wegstellen, sondern den A8.
Ach tja. Die beiden Achtzylindermonster wollen wirklich nur mein Bestes. Meine Kohle
Beim V8 hat’s mir im Juni die Hydraulikpumpe zerfleddert, zwei Tage vor dem MFK (TüV) Termin… das sah ja aus im Motorraum und am halben Unterboden. Von den Oelflecken auf den diversen Parkplätzen, die ich in Unwissenheit des Defekts vorher noch frequentiert habe, ganz zu schweigen.
So. Nun seid ihr wieder dran
/michi
Oha… ich… äh.
Ich wollte doch eigentlich schlafen gehen…
Das klingt ja schlimm. Ich geh jetzt schlafen und lass erstmal die anderen Nachtschwärmer ran.
Sandmann
Mich Michi Michi… chaufsch dr bessr ä Bänz.. det isch serigä Güsl wenigschdens idr Garantie innä… sind doch eindeutige Qualitäts- bzw. Herstellerfehler, also sollen die Affen gefälligst gerade stehen für sowas… kann ja nicht angehn!
Pfused guät
Ay Sandmann,
hab grad mal eben den Fuhrpark durchgecheckt: 1x direkt vom Keilriemen angetriebener Lüfter, 3x Viscolüfter, 2x Elektrolüfter, 1x sowohl als auch.
Bis auf den erstgenannten (Coupé S; wird rasch heiss bei stop-and-go) hatte ich damit noch nie Probleme.
Zum Thema Schrauberfreundlichkeit bzw. Zugänglichkeit habe ich noch ein nettes Bildchen meiner neuesten Errungenschaft:
http://www.postimage.org/image.php?v=Pq18RPSA
Nix für Ungut & viel Spass beim Schrauben!
Gruss, Stefan H.
Einen sonnigen guten Morgen zusammen!
@ Roy: Pfused?
@ Michi: Ich finde es ziemlich tragisch, dass du nun nach einer längeren Zeit ohne Probleme wieder so einen Punk mit dem A8 hast.
Im Forum kommt es ja auch immer wieder vo, dass V8 Fahrer irgendwann genervt hinwerfen, weil ihnen die ständigen Defekte am Auto schlicht die Suppe verhageln. Sehr schade, denn auch dein A8 ist wie ich finde ein wunderschönes, sehr komfortables Auto!
Blöd. Halt uns mal auf dem Laufenden…
@ Stefan: Soweit ich mich erinnern kann hatte mein alter Audi 100 auch NUR den Elektrolüfter. Ich fand das schon als Kind immer ein bisschen sppoky, dass man den Wagen irgendwo geparkt hatte, ausstieg… und dann noch der Lüfter ansprang :O) wwwwwwwhhhhhhh
Der Honda ist ja wirklich ein Schmuckstück. Was für ein schöner, aufgeräumter Motorraum! Und der Luftfilter sieht aus wie Muttis Kochtopf.
Sandmann
Hey Sandmann!
Über den 32er hab ich mich ja schon geäußert
Beim Elektrolüfter meines V8 sind 2 Schaufeln abgebrochen. Wenn dieser nun anläuft rattert es durch die Unwucht erstmal ordentlich. Dann ist aber wieder Ruhe. Den muss ich demnächst vielleicht auch mal erneuern.
Der Fiesta gönnt sich einen 3 Stufen E-Lüfter. Ich glaub in der 3. Stufe hatte ich ihn nie…… Ach doch!! Also mein Thermostat kaputt war ich aber trotzdem noch 40 km fahren musste
Das war ein Trip……..
Ay Sascha,
du könntest an dem Lüfter auch noch weitere Schaufeln abbrechen, bis er wieder symmetrisch läuft. Wenn du ihn sowieso ersetzen willst…
Wo du von deinem Thermostat sprichst, fallen mir viele angefahrene Geschichten zu längst vergangenen Kühlkreisläufen ein… Du willst gar nicht wissen, das ich alles in meinem Taunus schon um den Motor herum habe kreisen lassen, als das Kühlwasser alle war…
Sandmann
So hatte ich meinen damals auch gekauft, aber erst viel später gesehen, dass da Schaufeln fehlen… weder akustisch noch durch Vibrationen war der aufgefallen… kannst dich trösten, das Ding kostet neu so um 40ig Teuros
Sandmann… Pfused guät heisst nix anderes als Schlaft gut
Ah. Okay. Wieder ein bisschen mein Schwizerdüütsch-Vokabular erweitert. :O)
Wie hat es Adolf, die alte Nazisau, so schön gesungen: “Nein, ich kapituliere nicht!”
Ich geb’ zu, dass ich kurz mit dem Gedanken schwanger gegangen bin, den 4E zu vertickern, den V8 als Alltagswagen zu fahren und dafür noch sowas hier zu kaufen:
http://www.autoscout24.ch/AS24Web/Detail.aspx?from=list&wl=1&lng=ger&id=6011698&qs=from%3dDefault%26make%3d47%26modellike%3dslc%26cur%3dCHF%26zipcountry%3dCH%26total%3d13%26eftotal%3d13&page=1&row=11
Aber mittlerweile vertragen wir uns alle wieder
@roy: Ich finde es zwar für Audi auch etwas peinlich, dass sie es bei ihrem Flaggschiff nicht fertig bringen, dichte Heckleuchten zu verbauen (ist bei meinem ja nicht das erste Mal), aber dass ich bei einem über 6 Jahre alten Auto keine Garantie / Kulanz mehr erwarten kann, ist mir schon klar.
Sodala. Heute ist der erste Tag von drei Wochen Urlaub…. *freu* Ich werde mich während dieser Zeit den kleinen Zipperlein des V8 widmen (Lambdasonde, hintere Aktivlautsprecher im Zusammenspiel mit einem JVC-Radio zum klingen bringen, defekte Rückholfeder am Zündschloss)…
/michi
Ay Michi,
ein wunderschöner benz, wenn nicht der schönste überhaupt. und garantierter Wertzuwachs, wie bei allen SL…
Allerdings kann auch ein Mercedes dein Portemonnaie plündern, frag Herrn Eickmann…
Wasser in den Rückleuchten? Ich habe gestern ein kleines Löchlein in den rechten Reflektor vom V8 gebohrt. Jetzt kann das Wasser unten wieder rauslaufen
Schönen Urlaub!
Und ihr müsst jetzt mal bis morgen Abend ohne Papa spielen, ich begebe mich nun an die Westküste zu eben jenem Simple Minds Open Air, und ich werde keinen Rechner mitnehmen. Herrlich.
Unterdess könnt ihr ja mal bei Motorkultur.com reinschauen, ich habe einige alte Artikel recycled. Fast alle zu finden bei “Menschen” oder “Klassiker”.
Man liest sich
Sandmann
Moin Sandmann und alle anderen!
Bei meinem ersten Auto, Wartburg 353W gab es schon nen Elektrolüfter. Bei den älteren Modellen war der permanent angetrieben.
Mein B1000 hatte den selben Motor. Die VWesen und Opelz hatten auch Elektrolüfter. Fiat ebenso. Der Mondeo hat nen Viskolüfter. Verleiht ihm auch einen gewissen Turbinensound. Mein kleiner Peugeot-Roller hat einen elektrisch angetriebenen Lüfter. Das merkt man auch, wenn der anspringt, also nicht vom Drehmoment her….
Steffen.
Ay Steffen,
was gibt es eigentlich für Argumente für oder gegen: Permanenten Lüfterantrieb, Viskolüfter oder Elektrolüfter?
Vom Prinzip her würde ich jetzt einmal behaupten, ein Elektrolüfter mit einer zuverlässigen Regeltechnik ist nicht sehr teuer und lüftet nur dann, wenn er gebraucht wird…?
Sandmann
Hallo zusammen,
ich meldem ich hiermit mal zurück aus Kroatien. Alles gut gelaufen, super Wetter, klares Wasser, nette Leute. Ich kanns nur weiterempfehlen, allerdings darf man sich nicht daran stören dass man am Reiseziel angekommen nicht der einzige ist, der Deutsch spricht
Der MB100 lüftet auch viskos und prompt ist bei uns die Viskokupplung einige Wochen vor dem Urlaub nach gerade mal etwas über 80.000km abgenippelt; allerdings äußerte sich das ganze genau gegenteilig – sie stellte nämlich keinen Kraftschluss mehr her und dem Schiffsdiesel wurde es zu warm. Mercedes hat hier eine Notlösung in Form von Metalllaschen vorgesehen, die man umbiegen und damit den Lüfter immer voll mitlaufen lassen kann. Wir haben uns für ein Zubehör-Ersatzteil entschieden; das Originalteil hätte über 400 Euro gekostet und ~2000km mit der Notlösung zu fahren erschien uns etwas heikel, die Haltbarkeit der Laschen ist angeblich recht begrenzt und wenn sie mal abgerissen sind hat sichs eben ausgelüftet. Nicht gut, wenn man voll beladen 18%-Steigungen bei 35¬?C Außentemperatur erklimmen muss.
Dank der üppigen Platzverhältnisse geht das ganze relativ gut, der Kühler muss halt raus. http://img29.imageshack.us/img29/5483/viskozange.jpg
Der Käptn
Ay Kapitän und willkommen daheim,
das ist ja ein herrlich brachiales Foto! Habt ihr denn problemlos Kühlwasser bekommen? Oder habt ihr für den rest der Tour normales Wasser kreisen lassen…?
Ansonsten eine geniale einfache Idee, den Lüfter mit Metall-Laschen fixieren zu können. Und beim Preis der Originalkupplung kommt mir mein Audi-Ersatzteil plötzlich gar nicht mehr so teuer vor…
Sandmann
Hi Sandmann,
Konzert gut überstanden?
Gegen den permanent mitlaufenden Lüfter spricht sicher der erhöhte Spritverbrauch und die Abnutzung der Lager. Elektrolüfter können ja bedarfsgerecht mehrstufig gesteuert werden und bieten zu jeder Zeit den richtigen Durchsatz. Ausserdem ist der Winterbetrieb bei permanent laufenden Lüftern in Zeiten des gestiegenen Umweltbewusstseins und der Abwrackprämie auch ein Argument! Heizung ist schlecht? Kauf ich mir einfach ein Auto mit Elektrolüfter!
Der Wartburg damal war Tropengetestet. Da haben die Entwickler ein paar Fahrzeuge nach Ägypten verschifft und dort einige Testkilometer absolviert. Viele Länder bekamen ja humanitäre Hilfe durch die DDR. Da waren immer berittenen Truppen dabei, die natürlich ebensolche Fahrzeuge hatten. Da war der permanent laufende Lüfter kein Problem.
Steffen.
Ay Steffen,
ja, Konzert SEHR gut überstanden, eine grandiose Atmosphäre mit 35.000 Menschen und einem Sonnenuntergang über der Nordsee, neben der Bühne. Sonntag dann noch den ganzen Tag am Wasser rumgelungert, gebadet, braun geworden… Himmel, bin ich erholt!
Ich habe das subjektive Gefühl, mein V8 scheint nennenswert weniger zu verbrauchen. Ruhiger läuft er jetzt ohnehin, und zwar spürbar!
Die nächsten Tankfüllungen werden Klarheit bringen, vielleicht war es auch nur das Dahingleiten durchs flache Dithmarschen, was den Verbrauch günstig beeinflusst hat.
Sandmann
Sandmann… als ich damals meinen Viskolüfter wechseln wollte weil er irgendwie gar nie mitlief, egal ob siedendheiss oder eiskalt, hat Vati nen Preis in die Runde geworfen der mich aus den Schuhen warf, da hätten die 400 Euro fürn Benz noch nicht mal gereicht…. nun, die Referenz für den Preis war ein AmiJeep älteren Jahrgangs (weiss nimmer was für ne Büx) den er mal wiederherstellte, da war ich HEILFROH als mir der AudiTeilemensch was anderes erzählte, das ist wohl das einzige Bauteil am AudiV8 welches günstiger ist als rundherum… obwohl die Funktion mehr oder weniger immer die selbe ist, siehe das Bild vom Käpt’n wo man das BiMetall stirnseitig erkennt…
Ay Roy,
vermutlich haben wir es hier tatsächlich mit einem preiswerten Ausnahmefall zu tun…
Aaaaber (GROOSSE FREUUUUDE) ich bekomme in dieser Minute ein Paket mit den neuen Teilen für meinen K70!!!
Zwei Nagelneue Bremssättel für vorn mit Klötzen, zwei neue Radbremszylinder für hinten und zwei Vergaserflansche. Alles zusammen für 250,- Euro incl Versand!
Ich werde irgendwann NUR noch Autos aus den 70ern fahren!
Sandmann
Wie, du kommst mal in meine Dithmarscher Heimat und nicht vorbei, ok, ich habe mich gleich am Folgetag “gerächt” und war in deiner Nähe, genauer gesagt in Lütjenburg und in Kiel am Bollhörnkai.
Siehe hier: http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?4,4413546,4414201#msg-4414201
Viel Erfolg bei der K70-Reparatur wünscht
Deichgraf63
Ay Deichgraf,
dann ist die Welt also das Dorf, für das ich sie immer gehalten habe! Ist der silberblaue K70 deiner??? Bist du gestern, am Sonntag, gegen Abend wieder über Rendsburg nach Heide zurück gefahren? Dann sind wir uns begegnet
Wobei ich in meinem V8 unterwegs war, zu erkennen vielleicht für dich an den gelben Scheinwerfern. Und ich sag noch zu meiner Freundin: Mensch guck mal ein K70! Tz.
Ich muss gestehen, dass mir die Ruhe in Büsum sehr gefallen hat. Ist zwar arg zubetoniert und ein bisschen sehr Ü60, aber wir hatten ein wunderschönes Wochenende!
Sandmann
Ja, ich bin gestern abend aus dem Raum Kiel gegen 18:30 Uhr abgefahren, dann über die A210, Tunnel, an NOK entlang, Lexfähre, Tellingstedt nach Heide gefahren. Der Wagen ist silberblau, ein weiter in der Farbe ist mir hier nördlich der Elbe nicht bekannt, mit Heider Kennzeichen ist mir nur noch der weiße meines Bruders und der gelbe eines Nachbarn (na gut, er wohnt 300m entfernt. So eine “K70-Ballung” von K70 unterschiedlicher Eigner gibt es ansonsten nirgens, wenn man gleiche Eigentümer betrachtet, dann ist die größe “K70-Ballung” in Luxemburg, dort hortet ein Clubmitglied, neben etwa 11 Range Rover mindestens 50 K70! Es sind wohlgemerkt keine Schrottkisten oder Teileträger.
Büsum soll angeblich nicht mehr ganz so arg “Ü60″ sein, als alte Omas mit Struppi im Strandkorb die Regel waren. Ich muss da auch mal wieder hin, ist ja nicht weit weg. Schön, dass es euch gefallen hat.
Deichgraf63
Ay nochmal Deichgraf,
dann haben wir uns wohl tatsächlich gesehen. Oder vielmehr ich dich. War so ein Stückchen hinter der Eider…
50 K70??? Sind das nicht ein bisschen viele? Ein Kumpel von mir aus den seeligen Audi 100 Zeiten hatte auch mal eine ganze Halle voller Typ43 der verschiedensten Ausführungen. Waren so um die 20 Fahrzeuge, jeder Zustand, jede Ausführung…
Ob’s den guten noch gibt…? Gleich mal die Suchmaschinen anwerfen…
Ich freue mich schon drauf, mit dem K70 ein paar offizielle Runden zu drehen. Wenn die Vergaserdichtung neu ist und alles richtig eingestellt – und wenn vor allem die Bremsen richtig funktionieren, wird er mir bestimmt noch mehr ans Herz wachsen, als er es jetzt schon getan hat.
Sandmann
ScienceExpress? wasn des fürn Müll? der fährt ja mit Strom… welchen er an der Oberleitung abzapft… was soll daran Science sein? wenn schon fährt das Ding mit ner FreieEnergieMaschine die Elektronen aus geladener Luft abpumpt… oder sonst n Überding… aber doch nicht mit ner Oberleitung… tzt
Ay Roy,
hat Zürich eine neue Tram? Oder wie soll ich deinen Kommentar deuten…? Erzähl mal :O)
Sandmann
P.S.: In vier Monaten ist Weihnachten…
Hallo zusammen,
@Sandmann: die Viksokupplung ist zum Glück bereits Wochen vor der Tour über den Jordan gegangen und wir konnten entsprechend auch wieder ordnungsgemäße Kühlerbrühe einfüllen und mussten keine Feldreperatur machen… Die große Zange bzw. den 72er Schlüssel hätten wir eh nicht dabeigehabt *g*
Unterwegs ging, bis auf eine leere Batterie und der Tatsache dass einmal am Ende des Tanks noch so viel Weg übrig war, alles glatt. Ersteres lies sich mittels Muskelkraft rekrutierter Passanten, zweiteres durch einen Kanister Sonnenblumenöl aus dem Supermarkt aber einfach beheben
Ay Kapitän,
ach sooo ich hatte deinen Kommentar so gelesen, dass es auf der Tour passiert sei. Na dann ist ja alles gut. Bis auf den 72er Schlüssel. So langsam möchte ich meinen V8 als regelrecht filigran bezeichnen…
Sodenn, auf in den Tag. Tasse Kaffee, Zeitung, Sonnenaufgang über der Wiese. Ich soll Schulungen geben. Dann mal los!
Sandmann
Moin Sandmann,
lass´Dir den Kaffee schmecken! Klingt fast nach Urlaub!
Steffen.
Guten Morgen Steffen,
nein, Urlaub ist anders. Nenn es mal Entspannung rund um einen anstrengenden Tag herum. Ich picke mir die kleinen Momente heraus, an denen ich die Ruhe genießen kann.
Entschleunigung heißt das wohl.
Urlaub ist erst im September. Der erste richtige in diesem Jahr. 2 Wochen Sardinien… *hach*
So ich muss los.
Sandmann
Die Preise für Lüfterkupplungen erschüttern mich. Mein Golf hat einen Elektrolüfter, ich hoffe, er hält noch sehr lange.
Abel
Oh.
Was ich gerade sehe:
Wenn ich kritische Kommentare zu langweiligen Breitensportberichten schreibe, löscht man jenen Kommentar und sperrt anschließend die Kommentarfunktion.
Das stimmt mich nachdenklich. Ich wills hier nur mal erwähnen, weil, hier darf ich noch schreiben………..
Abel
Ay calimero,
ich hörte bisher noch nie von Elektrolüftern, die den Geist aufgeben. Und wenn, dann kündigt sich das akustisch reichlich vorher an
Ich habe gerade vollgetankt und bin auf einen LPG-Verbrauch von richtig guten 14,2 Litern gekommen. Da kann man nicht meckern. Aber ich mache auch meine Fahrweise und das warme Wetter mit verantwortlich.
Sandmann
nein Sandmann, in der beschissensten Stadt der Welt fahren keinen neue Trams, Tramme, Trämmel… wie auch immer… aber die sind auch nicht mit ScienceTram oder sowas angeschrieben… folge man jenem Link von Grafen des Deichs findet man aber Züge die sich so nennen… insofern doch doof, herkömmliche Loks mit grossspurigen Lettern druff… wie ein 100er mit 2,3er Maschine der ein V8 aufm Heckdeckel kleben hat…
Ach soooo……
Das wird dann wohl nicht auf die Antriebsart gemünzt sein, vielmehr auf den Event als solchen, oder…?
Na ja. Ich blog grad mal was über Wunderbäume…
Sandmann
das hat SEHR WOHL mit der Antriebsart zu tun… eine herkömmliche Lok wird mit “ey seht mal hier reist die Wissenschaft”… gaaaaanz tolle Wissenschaft die nicht mal schaft unabhängig von Oberleitungen zu reisen… toooolll
Was soll sie denn machen?
Diesel? Atomkraft? Biogas…?
Alter Nörgler…
Sandmann
nööö, ist doch nicht innovativ… steht doch oben was sie machen sollen…
Also ich greif das Thema Viskoselüfter mal wieder auf: Wie werden eigentlich Diesellokomotiven gekühlt? Wasser? Luft?
(nur, um mal den Focus von den Innovationen auf irgendwelchen Lokomotiven wieder wegzunehmen)
Sandmann :O)
Wasser… gaaaaaaaanz früher gabs vielleicht auch mal luftgekühlte, weiss nich…
Ay, okay, wieder etwas gelernt.
Und das, wo wir hier in Kiel mit Vossloh und MAK doch einen großen Lokomotivenbauer haben…
Sandmann
Schon wieder ich.
Es ist wirklich erstaunlich, wie geschmeidig nun das Laufgeräusch des V8 ist!!! Ich glitt gerade über die A7 nach Hamburg, und er fährt sich wie an einem Gummiband gezogen.
Ja kann denn ein kaputtes Lüfterlager so viel ausmachen, oder bilde ich mir das jetzt ein?
Schönen Abend zusammen
Sandmann
das kann SEHR viel ausmachen… das ist ne recht happige Unwucht was so eine eiernde Viskokupplung mit Schaufelrad fabriziert…
Ay Roy,
okay, dann bin ich jetzt einfach nur glücklich.
Sandmann
Über die Loks in unserem Lande sollte man als Automobilist nicht unbedingt pöbeln. Wenn man von den alten, roten 218ern der DB absieht, dann rollen hier modernste dieselelektrische Loks durch die Lande! Im Endeffekt sind das E-Loks, die sich ihren Strom selbst erzeugen, die brauchen keine Oberleitung. Die TRAXX DE160P, die vor dem Science-Zug stand und die ganze Veranstaltung über den gesamten Zug mit Strom versorgte, stammte aus Niedersachsen und arbeitet nach dem gleichen Prinzip. Es ist eine Art Hybridantrieb ohne Akku. Der Vorteil ist, dass der Diesel die ganze Zeit über im optimalen Drehzahlbereich arbeiten kann, da er den Generator mir konstanter Drehzahl antreibt. Der Diesel kann dadurch kleiner sein, als wenn er über ein breiteres Drehzahlband arbeiten müsste. Dieselmotoren in Autos haben nicht umsonst sechs Gänge und mehr, damit die schlechte Leistungsabgabe über einen breiten Drehzahlbereich verdeckt wird. Auch die modernen Benzin Hubraumzwerge leiden darunter, wenn kein Turbo dabei ist.
Den Antrieb der Loks übernehmen die gleichen Asynchronfahrmotoren wie bei den modernen E-Loks und dem ICE! Wie auch der Strom aus der Oberleitung wird der Generatorstrom zunächst gleichgerichet und dann per Wechselrichter mit veränderbarer Drehfreuquenz an die Fahrmotoren weitergeleitet. Das bedeutet vom Stillstand bis zur Höchstgeschwindigkeit immer volles Drehmoment ohne ein Getrieb als Krücke, davon träumt man als Autofahrer. Die stärkste dieselelektrische Lok im Lande ist derzeit die ME26 mit 3600PS bei 1.000 U/min, Hubraum so um die 170 Liter, Tankvolumen 5.000l, Volllastverbrauch: Etwa 3,5 Liter Diesel – pro Kilometer! Dafür kann man da auch mal eben einen 3000t-Zug anhängen. Der Motor könnte theoretisch sogar mit Schweröl laufen, darf er aus Umweltgründen natürlich nicht.
Und: Die Loks werden mit Wasser gekühlt, modernere Loks haben E-Lüfter, die 218 Viskolüfter und alle verstellbare Kühlerlamellen. Bei Mangel an Kühlmittel, Lüfterstörung oder Öl werden die Motoren übrigens durch Abschalten vor Schäden geschützt.
Übringens haben die Loks eine Motorvorwärmung, also eine Art Standheizung, unter etwa 40¬?C Kühlmitteltemperatur sollte nicht gestartet werden, das geht zwar teilweise, wird aber im Steuergerät erfasst und kann zu Problemen in Garantiefällen führen.
Die alte “Bügelfalten 110″ am Bollhörnkai im Design des gesamten Zuges stammt aus den 1950er Jahren, die Wagen waren ja auch nicht die neuesten. Es ging ja auch nicht um Bahntechnik, die gibt es in moderner Form dann wieder 2010 auf der “Innotrans” in Berlin zu sehen.
Gruß
Uli
Ay Uli,
ich stelle mit gerade die Frage, ob du vielleicht neben deinem K70 noch ein zweites Hobby haben könntest.
Mit so viel gut erklärtem Fachwissen habe ich jetzt gar nicht gerechnet und danke dir für diesen Exkurs in die Klasse der etwas schwereren Fortbewegungsmittel.
Und Roy: BITTE nicht wieder gegen an stinken, diesmal nicht, danke.
Oder bist du ebenfalls in der Welt der Bahnantriebe bewandert? Dann aber fundiert und sachlich, so wie du das manchmal in Sachen Autos auch ganz hervorragend schaffst.
Als Kind wollte ich immer Lokführer werden…
Allen ein schönes Wochenende!
Sandmann
dass es andere AntriebsArten GIBT hab ich nicht bestritten, dafür danke Uli für die ausführlichen Details… aber wie man hier:
http://img40.imageshack.us/i/1aaa.jpg/
(das Foto entstammt vom Link des Deichgrafen)
ist doch klar zu erkennen, dass da ein Scherenstromabnehmer verbaut ist der den Strom an der Oberleitung abzapft… so… und die Aufschrift auf der Lok ist auch klar zu erkennen…
DAS ist für mich nicht vereinbar miteinander…
Dann ist das wohl noch eine der alten Loks, die er ansprach…?
Eisenbahn? Find ich gut.
Sandmann
die WER ansprach?
Wer erzählt denn hier von Loks? So viele sind es nicht… Der Uli.
Hier get gerade ein mächtiges Gewitter runter, und mein Fräulein Altona sitzt 100km entfernt in Hamburg in der Sonne und frühstückt. finden Sie den Fehler…
Sandmann
ja EBEN… das auch dem Bild mit dem dazu sowasvonnichtpassendem Schriftzug ist ne ältere Lok… eigentlich dacht ich das sei von Anfang an klar..
Na, das stimmt natürlich, ‘ne Bügelfalten 110, die nicht einmal Drehstromtechnik aufweist und das Wort “Zukunft” an der Maschine, naja, irgendwie schon komisch. Der Wagenpark ist auch nicht der neueste. Vermutlich hat man bei Siemens nicht darüber nachgedacht, dass viele Betrachter Befremden empfinden, dass vor dem Zug nicht ein “Taurus” (ES64, die modernste Siemens-Elok) Dienst tut. Aber so ist das manchmal… Der Inhalt der Wagen hat zwar mit der Bahn nichts zu tun, aber Siemens, da denkt man eben auch an die Bahn, vor allem, wenn die Ausstellung auf Schienen unterwegs ist.
Auch komisch war, dass am Bolly eine Lok des Wettbewerber Bombardier, eine TRAXX DE160P, den Strom für die ebenfalls alten Wagen liefern musste. Der Siemens-eigene ER20 hat eben nur rund 400kVA Leistung an der Zugsammelschiene, an der die Energie für Klimaanlagen, Beleuchtung usw. für den Wagenpark bereit gestellt wird, die TRAXX DE hat da meines Wissen 700kVA…
Und: Ja, Bahn ist ein weiteres Hobby, auch alte Dual-Geräte, Schallplatten,…
Gruß aus dem regenschauerigen Heide
Deichgraf63
Ay Deichgraf, ay roy,
einigen wir uns auf Technik, die begeistert aber offensichtlich seltsam eingesetzt wurde. Oder gar nicht. Oder in der falschen Marke.
Schallplatten… Meine Eltern hatten auch einen Dual Plattenspieler. Ich selbst besitze immerhin noch einen sehr guten Technics, noch in den späten 90ern neu gekauft! Und natürlich die gesamte Plattensammlung meines Teenagerdaseins, ich habe nicht eine einzige weggeworfen.
Ich muss die mal wieder rausholen, der Herbst kommt, da kann man ja mal wieder in alten Erinnerungen driften…
Sandmann
Tja Uli… ob jetzt “Bügelfalten 110″ oder “Taurus”, “TRAXX” oder “Bolly”?… bö… WIE??
)
(ich kenn google schon, also wird dein Fachgesimpel noch umgedeutsch
aber genau so mein ich es, als Fremdling (wie ich) erkennt man einfach ne alte Lok (gut… mancher noch mehr befremdeter erkennt nicht mal, dass es ne alte ist) wo Zukunft/Wissenschaft, wie auch immer, drauf steht und man sich denkt, aha, tolle Sache, super wie die Weiterentwicklung läuft… haha…
Ich für meinen Teil schnupper eigentlich nur in Eisenbahnmodell-Sachen rum, Hauptsache es kommt ne Dampflok vorne hin und der Rest passt in etwa zur Epoche… zumal mir die Landschaftsgestaltung wiederum mehr zusagt als Städtebau… irgendwann setz ich mich mal hin und bau es dann auch, bisher ists nur träumen^^
Da kommen mir Erinnerungen an meine alte Fleischmann H0 Eisenbahn… mit Häusern von Faller, Autos von Wiking, zwei Loks und ziemlich vielen Güterwagen…
Ähm… die müsste noch bei meiner Schwester und meinem Schwager in Niedersachsen parken…
Anita? Andreas? Geht es meiner Eisenbahn gut? Kann ich die mal wiederhaben???
Sandmann
hmm… ich steh mehr auf die Spur-N (Arnold), einfach weil man irgendwie nicht das ganze Wohnzimmer braucht um was gscheits zu bauen… zudem sind die kleinen Dinger irgendwie süsser^^ leider find ich dazu sehr wenig Zubehör (H0 ist da ja überragend), heisst also komplett selber bauen wenn man was explizites haben will und nicht 0815 Bausätze draufbäppen will…
Von Arnold habe ich mir damals auch das Modell von der MaK DE1024, die 240 002 “Westerland” gekauft. Das große Original fuhr Ende der 1980er/Anfang der 1990er auch hier durch Heide, unvergessen der Sound des MaK 12M282 Diesels, 3600PS, V12, Turbodiesel-Direkteinspritzer. Die Lok ging dann an die HGK nach Köln, geriet vor ein paar Jahren leider in Brand. Doch bei Voith in Kiel hat man Herz, holte die Reste heim, die derzeit zerlegt werden, damit die Lok in Original-Prototypen-Lackierung wieder auferstehen kann.
Das ist meine absolute Lieblingslok, gleich danach folgt die ME26 (auch als NSB Di6 oder NOB DE2700 bekannt), die Lok hat den gleichen Traktionsdiesel…
Ach Ja: “Bügelfalte”, E-Lok der Baureihe 110, in der “neueren” Ausführung mit der Sicke in der Front, im Gegensatz dazu gibt es die “Kasten 10er”.
Taurus. ES64 E-Lok von Siemens. Die Mehrzahl wird oft scherzhaft “Taurüssel” genannt.
TRAXX: Reihe von E- und Dieselloks des Herstellers “Bombardier”, der Henschel geschluckt hat.
“Bolly”: Kieler Jargon für Bollhörnkai.
Deichgraf63