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	<title>Kommentare zu: Bis zum Ellenbogen</title>
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	<description>Hier lesen Sie, worüber bei uns auf dem Flur gesprochen wird.</description>
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		<title>Von: Oliver Lauter</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-3127</link>
		<dc:creator>Oliver Lauter</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 02 Dec 2007 17:38:07 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Robbie, danke für Deinen Beitrag. Ich denke, je mehr darüber diskutieren, um so spannender ist es. Dein Blick ins Physikbuch hilft leider nur bedingt, weil E85 kein reiner Alkohol ist, sondern ein Gemisch aus 85% Alkohol und 15% Superplus. Ich docke unseren Abgas-Prof aus Regensburg mal an, der soll mir mal die Straubing-Präsentation mit den exakten KJ-Werten als pdf schicken. Die lasse ich Dir gerne zukommen. Bei den meisten Autos geht übrigens die Check-Engine-Lampe oder Lambda-Lampe an, wenn sie zu mager laufen. Deinen Hinweis mit Amerika und Wundersprit kapiere ich nicht. Brasilien tankt doch schon seit 1971 Ethanol. Wo soll denn da das Wunder sein? Dein Auto hat 155 kW und soll mit Ethanol 105 kW haben? Hä? Erkläre mir das bitte mal...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Robbie, danke für Deinen Beitrag. Ich denke, je mehr darüber diskutieren, um so spannender ist es. Dein Blick ins Physikbuch hilft leider nur bedingt, weil E85 kein reiner Alkohol ist, sondern ein Gemisch aus 85% Alkohol und 15% Superplus. Ich docke unseren Abgas-Prof aus Regensburg mal an, der soll mir mal die Straubing-Präsentation mit den exakten KJ-Werten als pdf schicken. Die lasse ich Dir gerne zukommen. Bei den meisten Autos geht übrigens die Check-Engine-Lampe oder Lambda-Lampe an, wenn sie zu mager laufen. Deinen Hinweis mit Amerika und Wundersprit kapiere ich nicht. Brasilien tankt doch schon seit 1971 Ethanol. Wo soll denn da das Wunder sein? Dein Auto hat 155 kW und soll mit Ethanol 105 kW haben? Hä? Erkläre mir das bitte mal&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: Sandmann</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-3097</link>
		<dc:creator>Sandmann</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 30 Nov 2007 21:33:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ay robbie,

da bei meinem V8 im Moment die Zeichen alle auf ein verbranntes Ventil deuten, hoffe ich inständig, dass es a) nicht am zu mageren LPG-Gemisch lag bzw sonstwie mit dem Phänomen &quot;Ich brauch kein Benzin&quot; zu tun hat...
Das wird die kommende Woche zeigen...

Soweit zu den Nachteilen... Wobei ich sagen muss, dass mein Motor auch schon 400.000 Kilometer runter hat und ich nicht der erste der V8-Gemeinde mit einem verbrannten Ventil wäre... ach ach ach...

Sandmann</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ay robbie,</p>
<p>da bei meinem V8 im Moment die Zeichen alle auf ein verbranntes Ventil deuten, hoffe ich inständig, dass es a) nicht am zu mageren LPG-Gemisch lag bzw sonstwie mit dem Phänomen &#8220;Ich brauch kein Benzin&#8221; zu tun hat&#8230;<br />
Das wird die kommende Woche zeigen&#8230;</p>
<p>Soweit zu den Nachteilen&#8230; Wobei ich sagen muss, dass mein Motor auch schon 400.000 Kilometer runter hat und ich nicht der erste der V8-Gemeinde mit einem verbrannten Ventil wäre&#8230; ach ach ach&#8230;</p>
<p>Sandmann</p>
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	<item>
		<title>Von: robbie</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-3082</link>
		<dc:creator>robbie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Nov 2007 20:22:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/#comment-3082</guid>
		<description>Zitat:
Bioethanol hat zwar 20% weniger Heizwert als Benzin, das ist aber nur die halbe Wahrheit: E85 hat einen deutlich höheren Energiegehalt. Daher auch die Mehrleistung beim Saab 95 Biopower (150 PS mit Benzin, 180 PS mit E85). Prof.-Dr.-Ing. Hans-Peter Rabl von der FH Regensburg sagt: ‚ÄúSchade, dass wir nur Liter und nicht Kilojoule tanken können. Denn mit E85 bekommen wir die meiste Energie fürs Geld.‚Äù 
Zitat Ende

Ethanol hat keinen höheren Energiegehalt als Benzin. Schlagt mal im Physikbuch nach.
Benzin ca. 32MJ/l 
Ethanol ca. 23MJ/l
Das war auf das Volumen bezogen, auf die Masse bezogen sind die Werte ähnlich. 
1kW = 3,6 MegaJoule 
1l Benzin beinhaltet 8,9 kWh
1l Ethanol beinhaltet 5,87 kWh

Na? Ein Beispiel:
Mein Motor verbrennt unter Vollast ca. 60 l Benzin pro Stunde. 
Da es ein Benzinmotor ist hat er aber nur eine ca. 32-33% Effizienz. Also wären wir bei ca. 17l (Kraftstoff dessen Leistung in verwertbare Energie umgesetzt wird) und diese wiederum multipliziert mit 8,9kWh/l ergeben 153-158kWh.
Mein Fahrzeug hat 155kW an Leistung.
Würde es mit Ethanol fahren, hätte es entweder  105kW oder es würde 90 anstatt 60l/h brauchen. 
Ich hab Ethanol getestet und stellte tatsächlich einen deutlichen Mehrverbrauch fest. 

Es ist kein Wundersprit und mit ihm wurde Amerika auch nicht neu enteckt. Der Staat kassiert genau so viel Steuern wie beim Benzin. Vergleicht man den Energiegehalt mit den Preisen stellt man fest das die Abweichungen unter 5% sind und das nicht selten zum Nachteil des Verbrauchers. Falls eine Maschine mit E85 oder E50 genau so viel braucht wie mit Benzin, sollte man sich auch mal Gedanken machen ob die Mühle nicht zu mager läuft und damit heisser. ;-)

Abwarten bis Fakten offen gelegt werden, so viele verschiedene Aussagen wie zum Thema Ethanol habe ich noch nie gelesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zitat:<br />
Bioethanol hat zwar 20% weniger Heizwert als Benzin, das ist aber nur die halbe Wahrheit: E85 hat einen deutlich höheren Energiegehalt. Daher auch die Mehrleistung beim Saab 95 Biopower (150 PS mit Benzin, 180 PS mit E85). Prof.-Dr.-Ing. Hans-Peter Rabl von der FH Regensburg sagt: ‚ÄúSchade, dass wir nur Liter und nicht Kilojoule tanken können. Denn mit E85 bekommen wir die meiste Energie fürs Geld.‚Äù<br />
Zitat Ende</p>
<p>Ethanol hat keinen höheren Energiegehalt als Benzin. Schlagt mal im Physikbuch nach.<br />
Benzin ca. 32MJ/l<br />
Ethanol ca. 23MJ/l<br />
Das war auf das Volumen bezogen, auf die Masse bezogen sind die Werte ähnlich.<br />
1kW = 3,6 MegaJoule<br />
1l Benzin beinhaltet 8,9 kWh<br />
1l Ethanol beinhaltet 5,87 kWh</p>
<p>Na? Ein Beispiel:<br />
Mein Motor verbrennt unter Vollast ca. 60 l Benzin pro Stunde.<br />
Da es ein Benzinmotor ist hat er aber nur eine ca. 32-33% Effizienz. Also wären wir bei ca. 17l (Kraftstoff dessen Leistung in verwertbare Energie umgesetzt wird) und diese wiederum multipliziert mit 8,9kWh/l ergeben 153-158kWh.<br />
Mein Fahrzeug hat 155kW an Leistung.<br />
Würde es mit Ethanol fahren, hätte es entweder  105kW oder es würde 90 anstatt 60l/h brauchen.<br />
Ich hab Ethanol getestet und stellte tatsächlich einen deutlichen Mehrverbrauch fest. </p>
<p>Es ist kein Wundersprit und mit ihm wurde Amerika auch nicht neu enteckt. Der Staat kassiert genau so viel Steuern wie beim Benzin. Vergleicht man den Energiegehalt mit den Preisen stellt man fest das die Abweichungen unter 5% sind und das nicht selten zum Nachteil des Verbrauchers. Falls eine Maschine mit E85 oder E50 genau so viel braucht wie mit Benzin, sollte man sich auch mal Gedanken machen ob die Mühle nicht zu mager läuft und damit heisser. <img src='http://www.autobildblog.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Abwarten bis Fakten offen gelegt werden, so viele verschiedene Aussagen wie zum Thema Ethanol habe ich noch nie gelesen.</p>
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	<item>
		<title>Von: Sandmann</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-2990</link>
		<dc:creator>Sandmann</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 15:06:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/#comment-2990</guid>
		<description>Ay Ö-Olli,

ich danke dir für den Vortrag.
Opa Gustls Navi hat mich bisher nur zur Oil nach Kiel geführt, die einzige mit Bioethanol hier...
Ansonsten fahre ich eigentlich immer ohne Navi, außer ich kenn den Weg nicht. Hatte wenig Außeneinsätze in den vergangenen Wochen. Ich mail dich die Tage mal an, hab noch ein paar Fragen...

Sandmann</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ay Ö-Olli,</p>
<p>ich danke dir für den Vortrag.<br />
Opa Gustls Navi hat mich bisher nur zur Oil nach Kiel geführt, die einzige mit Bioethanol hier&#8230;<br />
Ansonsten fahre ich eigentlich immer ohne Navi, außer ich kenn den Weg nicht. Hatte wenig Außeneinsätze in den vergangenen Wochen. Ich mail dich die Tage mal an, hab noch ein paar Fragen&#8230;</p>
<p>Sandmann</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Von: Oliver Lauter</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-2985</link>
		<dc:creator>Oliver Lauter</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 10:23:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/#comment-2985</guid>
		<description>Ahoi Sandmann,

die Kiste mit den KJoule ist leicht erklärt: Beim Thema Heizwert geht es um die Zündfähigkeit. Also: Wie viel Saft brauche ich, um ein Gas-Luft-Gemisch zu erzeugen, dass beim kleinsten Zündfunken &quot;Bumm&quot; macht? Bei Ethanol brauche ich 20% mehr. Allerdings, wenn die Umgebung schon Energie hat - sprich der Motor ist heiss - muss ich nicht zwingend mehr so viel einspritzen. Daher kam auch der geringe Mehrverbrauch beim Saab auf Langstrecken. Bei reinen Startfahrten sehen die Unterschiede deutlich anders aus. Und weil das bislang keiner so richtig kapiert hat, haben wir¬¥s einfach mal ausprobiert. Die andere Sache ist die mit der Verbrennung: Wenn ich E85 abfackele, bekomme ich je Liter mehr Energie raus. Wie beim - okay hinkenden - Vergleich Trauben gegen Traubenschokolade. Die Trauben sind deutlich schneller im Mund und aufgefuttert als die kalorienreiche Rittersport, die mühsam zerkaut werden muss. Dadurch, dass Ritter Sport aber wesentlich mehr Kalorien hat, hast Du nach dem Verzehr mehr Mumm in den Knochen, oder wenn Du im V8 bloß mit Tempomat über die Landstrassen kutscherst eben mehr Fett auf den Rippen. Das eine ist Zünden, das andere Verbrennen. Wer auf Leistung steht, bekommt bei E85 mehr geboten. Wer nur auf Bordcomputer-Verbräuche abfährt, ist mit fossilem Benzin besser bedient. Aber spätestens 2050 fahren wir sowieso nicht mehr mit Benzin, weil es leider alle ist... Übrigens: Hast Du Opa Gustls Öko-Tankstellen-Navi schon mal ausprobieren können?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahoi Sandmann,</p>
<p>die Kiste mit den KJoule ist leicht erklärt: Beim Thema Heizwert geht es um die Zündfähigkeit. Also: Wie viel Saft brauche ich, um ein Gas-Luft-Gemisch zu erzeugen, dass beim kleinsten Zündfunken &#8220;Bumm&#8221; macht? Bei Ethanol brauche ich 20% mehr. Allerdings, wenn die Umgebung schon Energie hat &#8211; sprich der Motor ist heiss &#8211; muss ich nicht zwingend mehr so viel einspritzen. Daher kam auch der geringe Mehrverbrauch beim Saab auf Langstrecken. Bei reinen Startfahrten sehen die Unterschiede deutlich anders aus. Und weil das bislang keiner so richtig kapiert hat, haben wir¬¥s einfach mal ausprobiert. Die andere Sache ist die mit der Verbrennung: Wenn ich E85 abfackele, bekomme ich je Liter mehr Energie raus. Wie beim &#8211; okay hinkenden &#8211; Vergleich Trauben gegen Traubenschokolade. Die Trauben sind deutlich schneller im Mund und aufgefuttert als die kalorienreiche Rittersport, die mühsam zerkaut werden muss. Dadurch, dass Ritter Sport aber wesentlich mehr Kalorien hat, hast Du nach dem Verzehr mehr Mumm in den Knochen, oder wenn Du im V8 bloß mit Tempomat über die Landstrassen kutscherst eben mehr Fett auf den Rippen. Das eine ist Zünden, das andere Verbrennen. Wer auf Leistung steht, bekommt bei E85 mehr geboten. Wer nur auf Bordcomputer-Verbräuche abfährt, ist mit fossilem Benzin besser bedient. Aber spätestens 2050 fahren wir sowieso nicht mehr mit Benzin, weil es leider alle ist&#8230; Übrigens: Hast Du Opa Gustls Öko-Tankstellen-Navi schon mal ausprobieren können?</p>
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	<item>
		<title>Von: Sandmann</title>
		<link>http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/comment-page-1/#comment-2978</link>
		<dc:creator>Sandmann</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 19:57:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.autobildblog.de/2007/11/13/bis-zum-ellenbogen/#comment-2978</guid>
		<description>Ay Olli,

eine Anmerkung und eine Verständnisfrage habe ich.

Die Anmerkung: DU hast mit diesem Saab keinen nennenswerten Mehrverbrauch gehabt. Ich glaube nicht, dass man damit pauschal die Aussagen, die von sehr hohen Mehrverbräuchen sprechen, als fals hinstellen kann. Ich meine, dafür müsstest du mit noch ein paar mehr verschiedenen Autos mal nach Süld cruisen...
Soweit zur Empirik. Trotzdem schön, dass du dieses Ergebnis präsentieren kannst (mein Audi bekommt das ja auch in kleinen Schlücken verabreicht).

Und nun meine Verständnisfrage, die den Intellekt eines Staatsexamens in Physik zu überschreiten scheint:
Wenn denn E85 einen deutlich höheren Energiegehalt in KJoule als als Benzin hat (was ich durchaus glauben will) und der Saab sogar 30PS mehr auf die Waage bringt, warum, ja bitte warum verbraucht mann denn dann mit E85 ÜBERHAUPT mehr als mit Benzin???
Ich schöpfe meine Nutzleistung doch nicht nur aus dem Heizwert, oder?

Und wenn doch...? Dann ist mir als Anwender der Energiegehalt von E85 so egal wie sein Geschmack. Was bringt es mir, wenn das Zeug nach Erdbeer schmeckt? :o)

Erklär bitte mal, ich möchte dazu lernen...

Sandmann</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ay Olli,</p>
<p>eine Anmerkung und eine Verständnisfrage habe ich.</p>
<p>Die Anmerkung: DU hast mit diesem Saab keinen nennenswerten Mehrverbrauch gehabt. Ich glaube nicht, dass man damit pauschal die Aussagen, die von sehr hohen Mehrverbräuchen sprechen, als fals hinstellen kann. Ich meine, dafür müsstest du mit noch ein paar mehr verschiedenen Autos mal nach Süld cruisen&#8230;<br />
Soweit zur Empirik. Trotzdem schön, dass du dieses Ergebnis präsentieren kannst (mein Audi bekommt das ja auch in kleinen Schlücken verabreicht).</p>
<p>Und nun meine Verständnisfrage, die den Intellekt eines Staatsexamens in Physik zu überschreiten scheint:<br />
Wenn denn E85 einen deutlich höheren Energiegehalt in KJoule als als Benzin hat (was ich durchaus glauben will) und der Saab sogar 30PS mehr auf die Waage bringt, warum, ja bitte warum verbraucht mann denn dann mit E85 ÜBERHAUPT mehr als mit Benzin???<br />
Ich schöpfe meine Nutzleistung doch nicht nur aus dem Heizwert, oder?</p>
<p>Und wenn doch&#8230;? Dann ist mir als Anwender der Energiegehalt von E85 so egal wie sein Geschmack. Was bringt es mir, wenn das Zeug nach Erdbeer schmeckt? <img src='http://www.autobildblog.de/wp-includes/images/smilies/icon_surprised.gif' alt=':o' class='wp-smiley' /> )</p>
<p>Erklär bitte mal, ich möchte dazu lernen&#8230;</p>
<p>Sandmann</p>
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